Desfederar MetaFacebook

Hola,

responc per aquí, ara que puc :wink:

Sobre el desfederar o silenciar: Aquí hi ha un fil que fa unes reflexions, que comparteixo força: 𝓻𝓻𝓪: “Wow the Mastodon FAQ on Meta is a piece of work. …” - post.lurk.org
No tinc molt clar què és més desitjable. Silenciant hi ha la possibilitat de que injecti publicitat a través dels perfils. Si això passés, aleshores desfederaria. Potser el que em sembla més equilibrat és començar ara silenciant, i si hi ha comportaments abusius com la injecció de publicitat via perfils, o comencen a practicar el EEE, desfederar (potser “sorollosament”, perquè la gent a Meta i a altres servidors del Fedivers escoltin el missatge sobre la desfederació i el seu motiu, també).
Potser també caldria posar alguna mena d’avís perquè tothom sigui conscient que la federació amb Meta penja d’un fil (pot ser una broma amb “Thread” :wink: ). Però com deia el fil que he enllaçat (o potser ho he llegit en algun altre lloc, està molta gent comentant el tema), pot aparèixer fàcilment el mateix dilema que amb mastodon.social: resulta “dolorós” desfederar amb mastodon.social i pot acabar sent-ho igual amb Meta, si no és capaç de moderar (cosa força previsible).
Què tal?

Edito:

Molt d’acord!

3 'M'agrada'

100%!

Disroot s’ha posicionat i m’agrada bastant com ho expressa:

2 'M'agrada'

I a mi!

Molt d’acord. Per això comentava més amunt que “Preferiria que la gent saltés del vaixell i triés una barqueta.” Crec que seria útil una estratègia conjunta de cooperatives i associacions per generar un efecte xarxa, però el cost del canvi és més potent. I és una pena…

Totalment d’acord, però amb això potser hi haurà bufetades com va passar amb Gab… A mi, no m’agrada gens veure nodes que es desfederen per coses que trobo d’ego personal. Ara, tampoc m’agraden els nodes sobredimensionats i trobo legítim silenciar-los o, fins i tot, desfederar-los si no fan l’esforç de decréixer o la seva manca de moderació afecta a la resta de la Fedi. Barquetes, coi, no creuers…

Amén :wink:

2 'M'agrada'

Hola,
La meva humil opinió per poder gaudir de la xarxa fediversal com la coneixem ara, es ha dir descentralitzada i lliure es des-federant amb Meta-ThreaTs i amb les administradores i/o nodes que federin amb elles sense cap mena de dubte, i la mateixa opinió haig de dir de les que intenten fer una xarxa comercial i amb anim de lucre.

2 'M'agrada'

La veritat és que després de llegir el comunicat de Disroot, començo a pensar que potser és millor desfederar totalment amb Meta directament (però no amb els nodes que no ho facin; m’agrada això que diu Disroot de no caure en una guerra fratricida dins el fedivers).
De totes maneres, hi ha quelcom en l’argument que podria conduir a desfederar també amb nodes “mastodòntics” (per mida), i concretament estic pensant amb el gegant mastodon.social (tot i que ni de lluny crec que mastodon.social, i l’Eugen en particular, tinguin la visió que té Meta sobre les “xarxes socials”, que més aviat podrien anomenar “granges socials”).
Així que per ara m’inclino més per desfederar amb Meta, doncs, i només amb Meta.

2 'M'agrada'

Acabo d’aterrar en aquest tema (darrerament la RL, com dirien en el món gamer, o guanyar-me les garrofes, com dirien els meus avis, em té una mica “out” de temes de militància/activisme, dels que faig un manteniment basal i poca més).

Fet el disclaimer, com per dir que tampoc tinc molt info sobre el tema, tot i que he llegit el comunicat de Disroot i aquestes raons: 🖤 Why? 🖤 , jo d’entrada no estic massa d’acord o en sintonia amb el que es propugna allà (o sigui la desfederació amb els servidors de Meta; el silenciament el puc entendre més, a falta de meditar-ho o conversar-ho amb una mica més de profunditat).

Ja d’entrada els dos escrits amb raons per la desfederació em semblen argumentalment fluixos i bàsicament tinc la sensació que miren de donar arguments a la fòbia / alèrgia que (ens) produeix Meta, les GAFAM o el Capitalisme en general :slight_smile:

Bé, jo en l’àmbit personal puc tenir també el meu punt de vista, que bàsicament és anticapitalista, o sigui anti un sistema on el capital tingui la preponderància sobre les persones. I potser entre els meus amics no abunden els fans del capitalisme. Perquè els meus amics són la meva elecció PERSONAL. També puc decidir dedicar el meu temps lliure i/o el laboral a afavorir o transitar en camins més afins a aquesta idea, programari lliure, ecologisme, collapse.cat o girala.net OK.

Però l’objectiu que pretén, per exemple, la meva instància de Mastodon, https://safareig.calbasi.net és el que s’hi exposa a la seva descripció:

Per això jo no desfedero a ningú preventivament (ni, ara com ara, a la pràctica). No em molesta que un usuari de les xarxes d’extrema dreta em pugui seguir, ni que un usuari de la meva instància pugui seguir-ne un d’allà, per posar-vos un cas extrem. Si llegiu l’enllaç anterior ho entendreu. Jo crec en el principi del debat de les idees, i no pas en crear blocs impermeables que hagin de resoldre les seves diferències a bastonades. Si un usuari de la meva instància practica l’assetjament, sobre aquest cas PARTICULAR ja hi actuaré. Si un usuari d’una altra instància practica l’assetjament sobre un usuari de la meva instància, no cal que jo, com admin de la instància, faci res més que explicar-li a ell que pots bloquejar a l’usuari i fins i tot a la instància sencera. Llavors, si ho pot fer l’usuari, per què jo l’he de tutelar com si els usuaris fossin nens petits?

A la pràctica que passa? Doncs que sense bloquejar les instàncies d’extrema dreta, els (pocs) usuaris de la meva, no hem tingut cap problema originat amb aquestes instàncies, o altres de comercials, o altres de…

Us posaré el cas contrari: el meu perfil de Mastodon estava a todon.nl. I no per casualitat (una instància antifeixista i d’esquerra anticapitalista, etc.). Doncs com que el meu punt de vista sobre el conflicte d’Ucraïna no es correspon amb el mainstream fins i tot de l’esquerra europea, un usuari ofès va aconseguir que els admins em bloquegessin com si fos el meu un perfil “nazi”, genocida o bel·licista, i només després de molta persuasió, i de veure l’obvietat que el meu perfil personal és més aviat tot el contrari, com es pot deduir dels anys que portava piulant allà em van permetre traslladar el meu perfil a una instància.

Llavors, tenim uns admins d’instàncies, els capellans de la parròquia, que poden excomulgar segons fílies i fòbies. Per què? Aquesta policia del pensament és la idea darrera dels que teòricament defensen la llibertat, el respecte a la diversitat, etc. etc.? A mi, això, no em mola.

Ja més en general: a mi m’agrada més el mail que whatsapp, perquè no m’agraden els nínxols tancats en mans de les multinacionals, del capital. Jo puc usar, si vull, un compte a Proton mail per escriure a un gmail. I si algú no vol escriure als usuaris de gmail des del seu compte de Protonmail, perfecte, però jo no vull que Protonmail em prohibeixi a mi escriure als usuaris de Gmail. De fet, ja m’agradaria que tothom gastés el mail, encara que el 90% dels comptes fossin de les GAFAM, perquè això no m’aïlla i ens dona una oportunitat de captar usuaris a Protonmail, Tutanota, Pangea, etc. sense el hàndicap de “no el podré usar per escriure a ma mare o als pares dels companys de classe de la meva filla”.

Doncs ara resulta que el principal hàndicap que té el Fediverse per abolir el sistema de nínxols tancats, de walled gardens, que és que molta gent no el vol usar perquè no pot seguir en Turiel o la patum que sigui, es podria resoldre perquè avui Meta, demà potser el mateix Twitter, etc. usin ActivityPub, i va i no estem contents PRECISAMENT perquè els del nínxol tancat volen acceptar no tancar el nínxol.

Linux, o Linus Torvalds, no ha tancat el seu codi, ni tan sols el seu desenvolupament, a les GAFAM, ni a Microsoft. Tampoc pot, tal com ho té muntat (programari lliure), però si la direcció del projecte (Linus) té clar cap on vol anar, les aportacions de les GAFAM només han pogut enriquir al mateix Linux. I si Android ho ha aprofitat per muntar-se el seu xiringo, això ha implicat que Google mateix no ha pogut “independitzar-se” del mateix kernel de Linux, de continuar aportant, perquè si distància massa el kernel mainstream del que gastin ells, a la llarga això li restarà. I als que avui desenvolupen mòbils amb Linux, Pinephones, etc. però també als que usem servidors o portàtils, això ens ha beneficiat. I les GAFAM no ho fan per altruisme, sinó perquè s’hi veuen forçades: aquesta és la gràcia del model del programari lliure.

Si ActivityPub està pilotat per gent que manté el rumb, Meta només podrà aportar-hi, no fagocitar-ho. Perquè si el desvia, el fagocita, sortirà ActivityPub 2 i tots naltros passarem al 2, i si Meta es queda de banda, potser no ho faran els altres grans que s’hi hagin sumat. él el mateix que a mysql/mariadb o openoffice/libreoffice. Etc.

Llavors, que implica que un Twitter alternatiu Threads, sigui compatible amb un compte de Mastodon? Que això debilita el model d’un Twitter que no ho és. I que les nostres instàncies de Mastodon ho tenen més fàcil perquè la gent (el poble, que ens adrecem al poble, no a l’elit militant que NO pot bellugar una societat!!!) podrà passar-s’hi més fàcilment, perquè hi trobarà en Turiel, en Beigas, en Pablo Iglesias o l’alcalde de Girona.

Sense entretenir-me gaire més, també llegeixo que:

  1. Ens arribarà publicitat!!! Com? Si un usuari de la meva instància no segueix un compte que escampi publicitat? I a la línia federada? Ah! però algú es mira la línia federada? Doncs que no se la miri :-p O, si els usuaris de la instància veuen (no preventivament, sinó sobre els fets, que hi ha massa publi a la línia federada i no mola, doncs silenciem la instància que ens empastifa la Federada, i problema resolt; sense haver de fraccionar el Fedivers i fer que el jardí no tancat sigui un continu d’atzucacs).

  2. Ens robaran la nostra info per usar-la per les seves merdes! Vejam, tenim maneres d’evitar-ho, això? Podem activar, a escala de compte, o sigui personalment, l’opció d’haver de validar/acceptar les peticions de seguiment? Amb això ho tenim resolt? Doncs tot el que ho pugui resoldre un usuari, que ja és grandet, no cal que ho faci el “papa” admin, que prou feina té amb la que té.

Aquest és el meu punt de vista. I entenc i respecto el contrari, però safareix.calbasi.net no bloquejarà les instàncies de Meta, com no bloqueja altres instàncies preventivament.

3 'M'agrada'

Ostres, gràcies per la reflexió tan extensa!

Jo crec que aquí està el rovell de l’ou. Fins a quin punt una entrada tan massiva per part d’un sol node (dirigit per algú que objectivament ha actuat monopolísticament i amb mala fe) pot influir en la descentralització del Fedivers. No es tan fàcil canviar una vegada ja t’han empastifat… Personalment, cada vegada que m’aïllo és un desgast mental i emocional més.

El correu és un argument de doble fil. Estic d’acord amb la part que tu dius. Probablement jo seguiria usant Gmail si no hi hagués compatibilitat entre el meu i el seu. Però a la vegada el correu és un mercat dominat per pocs que posen les seves normes i dificulten el self-hosting. Amb el correu ja és difícil canviar-hi així que més val adaptar-s’hi, potser. Però amb el Fedivers encara no és així, potser ho podem evitar.

Em sumo a l’agraïment per elaborar tot això que has dit :pray:
Caram, m’adono que la meva postura respecte Meta Threa(d|t)s no és molt ferma, perquè llegint ara el que has dit, també trobo que té sentit… Segurament el menys dràstic és començar amb la instància silenciada (que no bloquejada), i si comencem a veure que hi ha problemes que fan immanejable la moderació, bloquejar-la. Ho dic perquè a un altre article que llegia, que mencionava força la part d’administració, deien que podria ser que comencessin a arribar denúncies a la nostra instància des de Threads si a penya d’allà no li sembla bé el que diem, i això costa energia de moderació, per destriar denúncies poc interessants (perquè a la nostra instància igual allò que denuncien està perfectament permès) de denúncies que sí cal fer-hi quelcom (si algú de la nostra instància té comportaments no permesos amb gent de Threads).
Sobre la part de que cadascú pot ser responsable de dedicar-se a bloquejar comptes o instàncies personalment: hi estic d’acord, i alhora hi ha gent força cremada o fins i tot traumatitzada que busquin espais segurs lliures de cert tipus d’interaccions, i que per tant busquin estar en una instància que per política pròpia ja bloqueja cert tipus d’instàncies. També em sembla una postura vàlida. Ho dic perquè poder sostenir certs tipus d’interaccions agressives pot ser un privilegi, que val la pena tenir present també com a tal (en el sentit en que no tothom el té).

Per tant, l’agulla del marcador bloquejar–silenciar–deixar_lliure se m’ha mogut a silenciar. Miraré més opinions o escrits sobre el risc del EEE a veure què trobo.

2 'M'agrada'

Molt d’acord amb aquesta frase! No hem vingut a aquest món a viure combatent :slight_smile:

1 'M'agrada'

Una coseta… Com ha revifat la cosa perquè ja comença a federar el transatlàntic meta/feisbuc, potser hauríem d’explicitar el que vam decidir i, si algú ha canviat d’opinió, que ho expressi.

Si no recordo malament, vam fer una quedada i vam decidir silenciar a nivell de node. O sigui, que cadascú esculli a nivell individual, si vol federar-hi o no. Això sí, si en qualsevol moment no veiem clara la cosa, desfederem. Evidentment, no es faria d’un dia per l’altre ni seria una decisió unilateral: obriríem fil explicatiu i donaríem un temps raonable per executar-ho.

cc @Eudaimon

(i em torna a renyar el Discourse perquè responc massa a en Marcel, jeje).

2 'M'agrada'

A mi em sembla perfecte! I anem veient com aguanta tot. Hauríem d’estar atents a com altera les dinàmiques del Fedivers.

Exactament, sí. Com dius, estaria alerta a les pròpies dinàmiques dins el Fedivers, però també a nivell de node: em sona que en @spla parlava sobre què podria passar si un post del node de cop i volta passa a ser molt re-impulsat des de threads: si no recordo malament, podria sobrecarregar molt el node, però no recordo el mecanisme precís. No sé si threads, per exemple, descarrega i cacheja (“caueja”?) les imatges dels posts, o cada visualització genera una petició nova (suposo que sí utilitzaran memòria cau). Sí segur que cada impuls o favorit genera una connexió per tal d’informar d’aquest fet, com a mínim.

Així que anem veient!

2 'M'agrada'

Veurem, sí!

Fa uns dies em comentava la @titi i reflexionàvem sobre com a vegades les limitacions própies del sistema ja fomenten uns patrons o uns altres. En aquest sentit, la distribució federada del Fedivers en instàncies petites no afavoreix un servidor gegant perquè les interaccions que se’n deriven són en una sola onada gegant, un tsunami. En canvi, quan la transmissió via seguidors o línies temporals més petites, és més manejable perquè es distribueixen en el temps. Són més miscel·lars i menys virals :smile:.

Dit això veurem com es desenvolupa. Suposo que perquè se saturi molt t’ha d’impulsar algú amb molts seguidors (si ho he entès bé). No sé si serem tan interessants :smiley:

1 'M'agrada'

Jaja, ojalà els posts sobre meditació i coses així algun dia siguin molt populars! :stuck_out_tongue_winking_eye:

1 'M'agrada'

Bé, després de la discussió teòrica… ve la tècnica.

No tinc clar com silenciar una instància des d’akkoma… :confused:

EDIT: es fa amb polítiques de MRF:

https://docs.akkoma.dev/develop/configuration/mrf/

3 'M'agrada'

Ni idea. Però quedem i trastegem, si voleu :slight_smile:

2 'M'agrada'

Entenc que el silenciar seria posar el seu node a federated_timeline_removal, jo al meu pleroma estic utilitzant les politiques MRF. Em puc mirar com està tot configurat i ho intentem apanyar el dia que quedem ^^.

1 'M'agrada'

Perfecte Xaloc!

Doncs si vols, quan ho tinguis una mica mirat ens convoques i ho fem junts :slight_smile:

EDIT: t’he fet admin :slight_smile:

1 'M'agrada'

M’ho he mirat una miqueta, jo al meu node tiro del fitxer de config que no tinc activada la configuració per base de dades. Però no hauria de ser massa difícil de fer el mateix per la interfície admin, s’ha d’activar una opció més de MRF i posar els nodes on toca.

Si teniu temps aquesta setmana ho podem fer. Jo dijous tarda estic liat, però la resta crec que puc. Ja em dieu!

1 'M'agrada'

Hola! Genial!

Jo aquesta no podria, la que ve podria el dimecres (a partir de les 19:30), dijous o divendres.